Schijnt dat in de gp 11.1 al een 1000cc blok 2012 blok zit maar door de krukas toch 800cc is. bron Moto73. Slimme zet van Ducati. Ben benieuwd of Rossi nu wel de Duc aan het sturen krijgt op de Sachsenring. Het wordt nu toch een keer tijd dat hij kan vechten om het podium.

Iedere keer weer een stapje in de goede richting en binnenkort is no. 46 weer 2 fast for this world. Oeps heb ik toch verklapt dat ik een Rossi fan ben maar Stoner. Lorenzo, Dovizioso, Hayden, Spies, Pedrosa, Aoyama, Edwards, Simoncellie, Barberá, Abraham, Elias, Crutchlow, Bautista, Capirossi of de Puniet vind ik ook wel goed hoor.

?huh? Leg dát eens uit...? 'een 1000cc blok wordt ineens 800cc door gebruik van andere krukas...'?!?! Hoe doe je dat?

Altijd al gedacht dat je een Rossi Fanboy was :) we zullen zien of hij nu het eindelijk eens het potentieel kan laten zien van de combinatie Rossi Ducati.

@Bossifumi door de "krukas-slag" te verkleinen,.... lijkt me alleen sterk. mzzl

Andere drijfstangen monteren die 4,85 mm langer zijn in de 1000cc cilinders in het blok voldoet Ducati aan de regels blijkbaar. Ik vind het ook vaag maar het staat beschreven op pagina 71 van moto73. Of het waar is.....? Miscchien kan André r1 het nader uitleggen, ik ben geen techneut.

Het zal allemaal best legaal zijn, maar er moeten nogal wat trucs uitgehaald worden om redelijk mee te doen. Terugblikkend naar vorig jaar kan men vaststellen dat Stoner het nog niet zo slecht deed, met de beperkte middelen!!! Als Rossi roept, de voorkant is niet betrouwbaar worden alle zeilen bijgezet, Stoner zei dit al drie jaar, maar toen haalde men de schouders op bij Ducatie. Als men toen geluisterd had, hadden ze Rossi niet nodig gehad en hadden ze elk jaar meegedaan voor de titel, maar ja het mag blijkbaar wat kosten.

Als je de kruktap minder ver laat uitsteken van het centrum van de krukas, dan beperk je de slag. Die zal bij een 800 dus 20% minder ver afstaan van dat centrum tov een 1000. Met langere drijfstangen kun je de cilinderkop dan weer op de juiste hoogte in de kop krijgen... Wel een mooie actie van Ducati. Ik ben benieuwd of de maximale boring van beide motorblokken regelementair gelijk is. In dat geval kun je alleen maar meer cc's maken met je slag (bij gelijke cilinder aantallen, maar ik geloof verplicht 4, toch?). Langere slag betekent ook lagere toerentallen, want de afstand, en dus de snelheid waarmee de cilinders bewegen, neemt toe. Omdat dat al op de fysische grenzen draait, moeten de toeren omlaag. Voor de techniekfreaks wel interessant dit allemaal, maar goedkoop kan al dat engineeren niet zijn, terwijl het budgettair niet zo best gaat in de GP. Ben benieuwd of Suzuki nogmet een 1000 op de proppen komt....

Vond dat ze de ontwikkeling al vrij slim aanpakten (hoe wel ze qua chassis ook de enige zijn die dat op zo'n manier kunnen). Maar als dat van het blok waar blijkt te zijn is het helemaal de ultieme vorm van ontwikkeling!

Tja, als Stoner alleen maar kan zeggen dat de voorkant niet betrouwbaar is maar niet kan aangeven wat er veranderd moet worden, is het voor iedereen een moeilijk verhaal. Dat is het verschil tussen een snelle coureur en een snelle ontwikkelingsrijder als Rossi. Vergelijkbaar met Schumacher, die kon ook precies aangeven wat er veranderd moest worden en heeft net als Rossi van niet sturende machines, winnaars gemaakt. Komt goed met die Duc. De overgang naar een nieuw concept en te weinig test mogelijkheden maken het moeilijk. Lost de Duc/Rossi combinatie toch weer creatief op.

@reaper, Allemaal aannames waar geen bewijs voor is betreft Stoner. Wie zegt dat Stoner niet geprobeerd heeft de voorkant te verbeteren de afgelopen jaren. Met Stoner op de Duc hadden ze nu al een overwinning gehad in 2011. Dat kun je van Rossi niet zeggen met zijn prestaties. Volgens de Rossi fanboys ligt allemaal aan Stoner. Voor mij is de schuldige gewoon Ducati met hun zeer complexe Desmosedici. Ze hebben nu al de achtervork aangepast op de GP 11.1 naar voorbeeld van de Yamaha M1. Rossi/Burgess zal wel proberen de Desmosedici richting de Yamaha M1 te ontwikkelen qua handling anders kan meneer geen races meer winnen. Wie zegt dat Rossi het wel gaat lukken voorlopig lukt het hem ook niet. En Schumacher is een slecht voorbeeld want die heeft het 'ontwikkelen' blijkbaar verleerd want hij bakt er weinig van sinds zijn comeback. Afgelopen race was Rosberg wederom sneller. Al met al zijn ze bij Ducati wel heel creatief bezig om de combinatie winnend te maken en dat is goed om te zien.

Blijft sws het kip ei verhaal. Het is sws knap van stoner dat hij de enige is die ermee om heeft weten te gaan. Echter komt het juist dit seizoen nog nadrukkelijker aan het licht vanwege het feit dat alle fietsen nu dichter bij elkaar liggen pure prestaties (qua pk's, TC). De seizoenen daarvoor was de duc hier heer en meester in en was stoner de man die hier optimaal gebruik van maakte. Echter kunnen we dat nu doorstrepen en komt het weer meer aan op sturen....

Ben het deels met je eens Mike. Rossi rijdt nu op een fiets die voor iemand anders ontwikkeld was. Dat is altijd een moeilijke start. Wat mij opvalt is dat er door technici over Rossi gezegd word dat hij exact kan aangeven wat er fout is en hoe je dat moet aanpassen. Van Stoner heb ik dat nog nooit gehoord dus dat is inderdaad een aanname, sorry. Ben eigenlijk wel benieuwd naar een uitspraak hierover van de technische staf van Ducati. Ik denk dat als alle Nintendo spulletjes weer van de motoren gehaald worden, Stoner ineens niet meer zo snel is en Rossi en Cappirossi weer vooraan te vinden zijn. Dan komt het inderdaad weer op sturen aan. De, naar mijn mening, domste fout die Ducati heeft gemaakt, is dat ze Capirossi en Bayliss te snel hebben vervangen. Dat Bayliss met een gast-optreden iedereen helemaal zoek rijdt, lijkt me hierin duidelijk genoeg. De F1 volg ik niet (mij te saai) dus ik heb eerlijk gezegd geen idee hoe Schumi het nu doet, misschien is hij er gewoon te lang uit geweest in combinatie met een inmiddels voor race begrippen behoorlijk hoge leeftijd.

Trouwens, dat Ducati met Stoner in 2011 al een overwinning behaald zou hebben lijkt me ook een aanname ;)

ivm GP11.1 & GP12, is toch al een maand bekend? http://www.motomatters.com/analysis/2011/06/23/ducati_gp111_two_parts_different_to_the_.html

wat een onzin verhaal over het 800cc blok. Het is nog altijd de cilinder inhoud dat bepalend is of het een 800 of 1000 cc blok is. De krukas is hierin niet van belang

Mis hoor jongens, het probleem bij Ducati is de laatste jaren van een andere aard, de heer Preziozo die daar op technisch vlak de scepter draagt, heeft altijd een eigenzinnige weg ingeslagen, met in de achtergrond de gedachte , willen we de Japanse fabrieken verslaan dan moeten we een andere technische richting kiezen en dat verder ontwikkelen, destijds was o.a hun keuze voor Bridgestone t.o.v het toen oppermachtige Michelin een rare gok die later wel vruchten afwierp, ook de hele fiets is anders van opzet en keuzes t.o.v de japanse merken. Maar wat niet door iedereen is geweten is dat alle rijders die daar de revue zijn gepasseerd nooit door hem zijn gehoord over de technische keuzes, het was aan hen om zich aan te passen aan de Ducati en wat afstellingen te maken op het circuit. Een beetje verwonderlijk voor een Italiaans team is dat er een stevige hiërarchie aanwezig is, en wie lager op de ladder staat maar best zijn mond dicht kan houden t.o.v zijn oversten in het team, de fransen noemen het bij Ducati, l'armée ( het leger). Nu is met de komst van Rossi met zijn 9 wereldtitels en al het prestige dat rond het fenomeen hangt een kentering ingezet, en aangezien de GP2011 het niet kan waarmaken t.o.v de snelle Honda's dit jaar, en het stuurgedrag van de machine de doctor niet ligt, heeft men voor het eerst bij Ducati in overleg met de toprijder in het team besloten te luisteren naar de courreur zelf, helaas is de GP2011 niet meer aan te passen aan zijn wensen, bij testen op mugello bleek het prototype 1000cc voor 2012 de doctor al heel wat beter te liggen kwa stuurgedrag, en is besloten om als tussenoplossing een 800cc blok te maken voor dit chassis, en op deze manier 2012 stevig te kunnen voorbereiden. Let wel, de tot op heden gebruikte blokken passen niet in het 2012 chassis vanwege andere bevestigingspunten, met als nadeel dat Ducati krap zit in het aantal toegestane blokken voor dit seizoen, wat dan weer een nadeel is om alsnog genoeg te kunnen testen ( o.a afwezig op de test na mugello). Samengevat, het 2011 seizoen is voor hen een verloren jaar, en men zet massaal in om voor 2012 voor de wereldtitel te kunnen racen. Rossi zal eruit proberen te halen wat mogelijk is, maar de menige crashes van b.v Stoner door het wegbreken van het voorwiel door een gebrek aan gevoel aan de voorkant met het carbon chassis heeft hij er wellicht niet voor over, en wil eerst een betrouwbare racer die de goede feedback geeft aan de rijder, je kan immers maar goed verder ontwikkelen als je een betrouwbare basis bouwt. Het hoeft geen betoog dat men in Bologna zeer hard werkt dit jaar om terug op de hoogste trede te komen, en dit met een vernieuwde filosofie.

Mike Imola heeft duidelijk het wiel niet uitgevonden!! Hoe lang eh kort kijk jij naar de MotoGp? Als je zo'n Stoner fan bent is dat uiteraard prima. Maar je zet de prestaties van Vale wel een heel vreemd perspectief. Kijk nu eens objectief naar jouw vriendje Stoner. Zit op de een van de beste fietsen van het moment maar heeft nog niet zoveel races gewonnen. Ik ben zeker geen Lorenzo fan, maar kijk eens naar afgelopen race in Mugello, Stoner werd daar enigzins voor schut gezet. En dan dat zure gezichtje van Stoner na afloop van de race. Mijnheer is zo gefrustreerd dat hij niet eens kan genieten van de 3e plaats. Maar als ik jou zo hoor zit je nu al te bibberen bij het idee dat de Duc straks weer competitief wordt.

Hoe zit het nu met de regel wat betreft de blokken??? Er mogen er maar max 6 gebruikt worden, moeten gesealed blijven vanaf het moment dat ze ingezet worden maar in de tussentijd mogen ze gewijzigde motorblokken wel gewoon inzetten nadat een voorgaande de geest heeft gegeven?

Ze kunnen bij de aanvang van het seizoen b.v met met 2 blokken beginnen die worden dan verzegeld, eens die zijn afgeschreven kunnen de volgende blokken die e.v.t voorzien zijn van updates worden geseald en ingezet, eens alle toegestane blokken zijn opgebruikt, kunnen er nog nieuwe worden ingezet, maar dan krijgt men straftijd toegewezen (wat en hoeveel weet ik zo niet). Maar een afwijking op de regel kan ook worden toegestaan, dit met akkoord van alle partijen vertegenwoordigd in de motogp.

Toelichting 2011: The penalty for infringement to the engine durability rules in MotoGP (6 engines per season) before the race has been amended as follows: – The rider will start the race from the Pit Lane 10 seconds (instead of 20 seconds) after the start of the race.

Mike Imola heeft duidelijk het wiel niet uitgevonden!! Hoe lang eh kort kijk jij naar de MotoGp? Als je zo'n Stoner fan bent is dat uiteraard prima. Maar je zet de prestaties van Vale wel een heel vreemd perspectief. Kijk nu eens objectief naar jouw vriendje Stoner. Zit op de een van de beste fietsen van het moment maar heeft nog niet zoveel races gewonnen. Ik ben zeker geen Lorenzo fan, maar kijk eens naar afgelopen race in Mugello, Stoner werd daar enigzins voor schut gezet. En dan dat zure gezichtje van Stoner na afloop van de race. Mijnheer is zo gefrustreerd dat hij niet eens kan genieten van de 3e plaats. Maar als ik jou zo hoor zit je nu al te bibberen bij het idee dat de Duc straks weer competitief wordt.

Mooi verhaal Mike maar volgens het regelment onmogelijk,en motor73 heeft wel vaker van die onzin verhalen,slechste motorblad van nederland

@jhuskes: krukas niet van belang voor cilinderinhoud? Nog nooit van Boring en Slag gehoord? Kortere slag = minder inhoud, dus kleinere trap op je krukas = minder inhoud. Dan heb je wel langere drijfstangen nodig om genoeg compressie te krijgen. Et voilà het enige verschil tussen de GP11.1 en de GP12 is een andere krukas en langere drijfstangen.

Voor degene die twijfelen: http://motomatters.com/analysis/2011/06/23/ducati_gp111_two_parts_different_to_the_.html. "The GP12, on the other hand, is a different kettle of fish altogether. The difference between the 2012 machine tested by Nicky Hayden and Valentino Rossi last week at Mugello and the 2011 machine which Rossi is riding this weekend is just two parts: a modified crankshaft to give the engine a shorter stroke, bringing it inside the 800cc maximum capacity, and longer conrods to fit the relocated crankpins. Everything else, Guareschi revealed, was identical, the bike being an adaptation of the GP12 which Rossi had tested and been so pleased with at the Jerez test."

een ding is duidelijk met rossi bayliss pakte gelijk zonder te zeuren de overwinning met overmacht en in 2012 is het ook niks stoner gaat voor goud in 2012

@DanDucatisti als ik het wiel niet heb uitgevonden dan jij wel zeker? Ik zal even twee dingen voor je duidelijk maken ten eerste ben ik geen Stoner fan. Als ik het opneem voor Stoner betekent niet dat ik fan ben van hem. Alleen wordt door de Rossi fanboys elke keer gezegd dat de staat van de Desmosedici anno 2011 aan Stoner ligt. Ik twijfel daar aan, zie mijn argumenten, en liggen de moeilijkheden van nu meer aan het Ducati ontwerp. Twee, ik volg de MotoGP al vrij lang, laat ik zeggen dat ik dat doe vanaf de nadagen van Rainey en Schwantz. Ik heb bijna alle overwinningen van Rossi gezien en volg hem al sinds 1996 toen hij zijn debuut maakte in de 125cc. En ik zit echt niet te bibberen hoor als de combinatie Rossi/Ducati gaat winnen. Hoe meer strijd aan de kop hoe beter. Ik denk eerder dat Rossi en Ducati gaan bibberen als ze volgend jaar geen prestaties kunnen neerzetten. Dat zullen de Ducati en Rossi fans niet pikken denk ik.

@lomanski, ik weet ook niet wat er van waar is. Links en rechts lees ik dezelfde info op internet maar of het betrouwbaar is weet ik niet. Het is wel creatief gevonden als het klopt en Rossi schijnt al gezegd te hebben dat, als hij aan het maximum van 6 blokken zit, dat het hem niks uitmaakt want dan start hij toch achteraan. Dat geeft niet want met het ontbreken van testdagen kan hij zo op deze manier toch testen.

mike,je reactie op 17.15.31.dat klopt en daarom is er bij duc ook alles aan gelegen om volgend jaar te presteren.

@patrok, één van de zeer weinigen hier die echt weet waar hij het over heeft. Rossi weet als geen ander hoe hij alle neuzen dezelfde kant uit moet krijgen, dat heeft hij al meerdere keren bewezen. Dit project heeft gewoon even zijn tijd nodig.

@Patrok, Ik hoop dat er meer mensen komen die weten waar het om draait Ik ben fan van 17 MotoGP rijders en geniet van het racen opzich Het maakt mij niet uit wie er wint als er een goede race gereden word

Ergens zit er in die beperkte reglementering toch wel iets dat me stoort, namelijk dat die die voor allen gelijk is, stel nu dat een rijder die al enkele jaren voor hetzelfde merk rijdt en een rijder die de overstap maakt naar een ander merk, deze wordt dan toch voor een stuk benadeelt omdat hij een nieuwe machine dient te leren kennen en af te stellen naar zijn rijstijl wat toch niet altijd evident is, terwijl de rijder die aanblijft kan voortwerken aan de ontwikkeling waarmee hij al een of meerdere seizoen bezig is, nu is dit jaar het probleem vooral bij Ducati flagrant, waar zowel Rossi & De Puniet, niet uit de verf komen na hun overstap, maar dat terzijde werd deze maatregel volgens Dorna ingevoerd om kostenbesparend te zijn, maar je hoeft geen kenner te zijn om te zien dat Ducati nog nooit zoveel heeft gespendeerd als dit jaar. De echte waarheid schuilt wellicht meer in het feit dat sedert de overstap van de 500 tweetakten naar de viertakten (1000 > 800 cc) de motogp boven zijn status leeft, en er maar weinig fabrikanten dit plaatje kunnen dragen, immers meerdere hebben reeds volledig afgehaakt en de toekomst ziet er niet beter uit, de noodgreep met de crt teams die men voorziet voor 2012 lijkt ook al een maat voor niets te worden, gezien de rondetijden die men tot op heden maakt. Volgens bronnen heeft Suter al een aanvraag ingediend bij Honda om blokken te leasen voor volgend jaar om in zijn chassis te hangen met de benodigde electronica, gezien men met het BMW straatblok geen competitieve GP racer kan bouwen, tot op heden zijn de rondetijden met deze niet eens sneller dan de moto2, wat zeker geen toekomstmuziek is.

Volgens mij heeft elke kostenbeparende ingreep tot nu toe (in welke raceklasse dan ook) juist altijd meer geld gekost. Goedkoopst had waarschijnlijk geweest om het op 500cc te houden (simpelere techniek) maar hadden we alsnog andere aspecten gehad zoals TC e.d. wat het toch allemaal duurder maakt (tov de vroegere jaren). Dorna graaft op meerdere vlakken gewoon zn eigen graf en de vraag blijft idd in hoeverre zij uit het slop kunnen komen (gebrek aan teams etc.)

Dorna wil helemaal niet uit het slop komen, het enige waar zij mee bezig zijn is de MGP zoveel mogelijk uit te melken en hun zakken te vullen. Om de sport uit het slop te trekken zul je dit soort bedrijven geen kans moeten geven. Verenig de fabrikanten, de coureurs, de teams en event. de sponsors in een soort van coöperatie die zelf alles maar dan ook alles onder eigen beheer houden zodat iedere verdiende cent ten goede komt aan de sport. Ik zou zelf zover willen gaan om ook de FIM buitenspel te zetten want zij zijn het toch die de MGP verkwanselt hebben.

En wel verbazend hoe de fabrieken, teams en rijders zich zo in de luren laten leggen door die spaanse maffia. Daar kan toch geen gezond verstand bij. En een van de redenen om over te stappen op viertakten was om meer fabrieken aan te trekken, nou Kawasaki is er even bij geweest, en het Kenny Roberts team, maar op Ducati na is de armoede op het startveld gebleven, een bewijs temeer dat deze heren er geen bal van snappen, ja en met de F.I.M kan je beter polo gaan spelen, dit clubje pensioengerechtigden is alleen te zien bij het banket na het seizoen, alwaar ze zich zo vol vreten dat een nuchtere kijk op de racesport een utopie wordt. Wie het nu nog weet mag zich een verlicht brein noemen.

Geachte motoristen wat zijn jullie toch allemaal aan het mopperen op onze gliefde helden (geintje hoor) number 46 wil dit jaar helemaal gen kampioen worden maar is uitsluitend bezig om volgend jaar zo verschrikkelijk hard uit te halen dat alle andere rijders met de staart vertrekken 9oke ik ben wel een rossi fan hoor nou veel sterkte toegewenst aan de concurentie gr Heer Turbo