Dames en Heren laat de discussie maar weer losbarsten! Voorkant van de fiets blijft een probleem dus ze zullen terug moeten naar de tekentafel. Zolang de rijders daar geen vertrouwen in hebben....Stoner liep er tegen aan vorig seizoen en Rossi nu ook dus dan zou het aan het ontwerp moeten liggen?

Ducati zal drastische maatregelen moeten nemen om vooraan mee te kunnen doen. De afstellingen blijven veranderen blijkt Ducati niet terug brengen naar een competitief niveau. Met deze machine zie ik het in 2012 ook niet gebeuren, want de concurrentie zit niet stil. Stoner reed bij de eerste tests met de Honda al vooraan en dat was nog zonder zijn specifieke afstellingen. Terug naar de tekentafel en van voor af aan beginnen.

Geef de man een Yamaha, bij voorkeur een .......... 2tact!!!!

De kant van de Japanners op... Hmmm, volgens mij heeft ene Rossi aan de basis gestaan van de ontwikkeling van zowel de Honda als de Yamaha. Hoezo de kant van de Japanners op? Ennuuuuhhh, 2 tact? Loop je niet een paar jaar achter? Of zit je hardop te dromen?

Carbon dikke vodden kijk maar na de fietsen in de tour ?????

Er moet snel iets gaan gebeuren bij Ducati. Ik houd me maar vast aan het gezegde "Als de nood het hoogst is, is de redding nabij". To be continued !

Voorlopig zal Rossi het met de Ducati moeten doen. Terug naar Yamaha is geen optie. Ik vrees het ergste voor 2012 omdat ze nu al eigenlijk al met een halve GP12 rijden. Rossi heeft wel gezegd dat hij met het 1000cc blok in de GP12 tijdens de test een beter gevoel had met de voorkant dan met de GP 11.1 Met de beperkte testdagen van tegenwoordig lijkt het me moeilijk voor het team en rijders om het probleem snel te verhelpen. Een nieuw ontwerp kost ook weer kostbare tijd en je moet afwachten of het dan beter gaat maar er zit waarschijnlijk niks anders op. Andere factor is dat wellicht de Rossi crew niet goed past in de Ducati cultuur en dat met het weggaan van de voormalige crew van Stoner kostbare Ducati kennis verloren is gegaan voor Rossi/Ducati.

Guy, ben jij het equivalent van Loner ofzo?

@GSXRRRR, hij heeft wel een punt, carbon racefietsen hebben wel zo hun nadelen.

Terug naar de tekentafel met als basis het 2007 model, dat was de beste machine die ze tot nog toe gebouwd hebben. Alle inbreng van Stoner totaal vergeten, die heeft ze alleen maar verder achterop gebracht. Rossi maar ook Hayden volledig bij de verdere ontwikkeling betrekken, dat zijn jongens die weten waar ze het over hebben.

Juist Roadracer! 100 punten verdiend. Daar sluit ik me bij aan. Mike, Misschien heeft hij een punt (ik heb geen verstand van een tour) maar hij schrijft het zo moeilijk. Komt een beetje ADHD (alle dagen heel druk) over.

Ofwel, ik snap er geen ruk van wat hij dan bedoeld. Weet jij dat? Leg uit a.u.b..

@roadracer: ben het gedeeltelijk met je eens, ware het niet dat de inbreng van Stoner niet zo heel groot was. De 2007-Duc was voor Capirossi bedoeld, die er niet helemaal mee overweg kon. De 2008-Duc werd naar melandri's input gebouwd. En in 2009 en 2010 werd er eigenlijk nauwelijks iets aan de Duc gewijzigd. Nu ze Rossi hebben overgehaald maken de Italianen een klassieke fout, eerst gaan ze doorontwikkelen op vorig jaar, dan weer vooruitkijken naar 2012 met een ander motorblok en dan weer terug als dat ook niet werkt. Blijf nou bij één concept, geeft niet welk, en probeer het daarmee uit te zingen. Dit seizoen is toch al om zeep. Ter vergelijking: Althea Ducati rijdt in de Superbikes met dezelfde motor die al in 2008 het kampioenschap won, en ondanks het soms enorme snelheidsverschil is dat ding nog steeds competitief.

@Roadracer, de keus voor carbon is echt niet door Stoner gemaakt. Er komt nu juist steeds meer naar voren dat Ducati de afgelopen jaren hun (wellicht eigenwijze) weg is gegaan om Honda en Yamaha te verslaan met weinig inbreng van de rijders. Stoner kon met zijn talent nog om de problemen 'heen' rijden maar dat heeft ze eigenlijk nog verder in de problemen gebracht. Vergeet niet dat Melandri een rampzalig seizoen had met de Duc en Hayden ook in zijn eerste seizoen. Alle rijders behalve Capirossi en Stoner hebben problemen gehad met de Duc.

@GSXRRRR, je kunt een racefiets natuurlijk niet vergelijken met een motor. Groot nadeel van carbon is bij een racefiets dat het wel ijzersterk en licht is maar dat scheuren in het frame moeilijk waarneembaar zijn. Door de vele lagen waar Carbon uit bestaat, kan het zo zijn dat er in een van de lagen een scheur zit met alle gevolgen van dien.

Ik heb er toch ook ene Troy Bayliss heel hard op zien rond gaan Mike.

Aha, duidelijk verhaal. Thanx!

Capirossi heeft destijds door zijn inbreng mede een machine ontwikkeld die op het lijf van Stoner geschreven was maar waar naar later bleek hijzelf helaas niet al te best mee overweg kon. Nu hebben ze Capirossi te snel vervangen en heb ik begrepen dat Melandri niet moest zeuren maar het er mee moest doen omdat ze dachten met Stoner een goudhaantje binnen gehaald te hebben. Dat goudhaantje bleek echter een soepkip te zijn die ze niet verder kon helpen om de machine door te ontwikkelen. Doordat ze volledig op Stoner gefocust waren en er te laat achter kwamen dat zijn ontwikkelingskennis 0,0 was zijn ze steeds verder achterop geraakt. Als ze niet snel het roer volledig omgooien zal niet alleen dit maar waarschijnlijk ook het volgende seizoen als verloren moeten worden beschouwd.

Hey gasten we zullen later nog eens zien?ik heb veel respect voor nicky hayden altijd maar testen en experimenteren voor ducati,wk kampioen geworden, en waar staat hij nu?????

Beetje makkelijk om de schuld bij Stoner neer te leggen. Hij kan niet ontwikkelen dit en dat...Als Rossi dan zo geweldig was in het ontwikkelen dan hadden nu toch al wat moeten vinden niet. Ze gaan nu meer achteruit dan vooruit. Ze kunnen het beste bij 0 beginnen. Richten op 2012. Mocht dat niks worden dan stoppen of Stoner terughalen. Aan de andere kant klopt het misschien ook wel wat ze zeggen over Ferrari in de F1 te veel Italianen in een Italiaans team werkt niet en is dat nu ook het geval bij Ducati??

Wel lullig dat ze misschien gaan afstappen van het huidige concept terwijl ze vol inzetten op hun nieuwe 'Superquadrata ' SBK fiets die dan theoretisch gezien ook tegen dezelfde problemen zou moeten aanlopen. Vreemd aangezien het oude beestje met trellis frame de best sturende fiets is!

Ik weet wel dat Schumacher van 1996 tot 2000 de tijd nodig had om van Ferrari een winnend team te maken. Daarna pakte hij nog vijf titels achter elkaar. Op de sleutelposities zaten geen Italianen. Nu zitten er weer veel Italianen en zelfs met een topcoureur als Alonso aan boord draaien ze geen topseizoen. Ik vind ook dat de schuld door anderen te makkelijk bij Stoner gelegd wordt, het ligt aan de Duc. Voorlopig zie ik in Laguna Seca niet snel de situatie veranderen voor Rossi en Hayden.

Het is beter dat Ducati stopt met de moto gp ,wat ze nu aan het doen zijn heeft geen enkele meerwaarde voor het merk Ducati,ik zou zeggen terug naar de roots WSBK met Vale daar is ducati groot geworden is ook voor Vale ook beter,terug naar Honda of Yamaha is ook geen optie

http://www.visordown.com/motorcycle-racing-news-moto-gp/gardner-the-real-reason-stoner-left-ducati/15000.html

@lomanski Dat zou wat zijn; Rossi op de Ducati tegen Biaggi op de Aprilia!

Het lijkt mij vrij duidelijk,t/m 2007 kon men redelijk overweg met de Duc, al bleef het de lastigste fiets v/h veld, ze waren toen ook echt snel, maar na 2007/8 bijna niemand meer die het ding het podium op kan krijgen, ja, Stoner met veel inzet. Ik weet niet meer wat er in die periode veranderd is maar ik meen me te herinneren dat ze met koolstofvezel voor- en achtervorken a/h experimenteren waren.

Dus...ik denk... terug naar stalen frame met 1000cc, en buiten de racerij blijven experimenteren met klooistofvezel , tot dat op experimenteel model meerdere coureurs, meerdere rondes snelle tijden kunnen neerzetten en vertrouwen in het ding hebben...kost natuurlijk klauwen met geld, maar je behoudt wel een sterk image...ach ja we zullen zien.

@Coolduder,ik hoop het de motogp word alleen maar minder,volgend jaar de crt teams er bij dat word ook een lachertje,en gelijk een mooie uitdaging voor Vale,ook al die jaren aan de top rijden in de motogp gaan aan hem knagen

Ik denk dat Rossi graag het record van Agostini qua overwinningen wil pakken en daarom MotoGP nog niet de rug zal keren. En als hij de Duc wel aan het rijden krijgt en kampioen wordt dan is hij helemaal legendarisch. Genoeg redenen dus om nog niet naar de Superbike te gaan. Maar een Superbike wildcard optreden volgend seizoen met de nieuwe Duc op Monza zou leuk zijn :)

Dat gaat hem niet lukken Mike op de ducati ,ik kijk er niet raar van op dat de stekker er uit gaat ,dit mag niet tenkoste gaan van Ducati ,ze maken nu nog winst maar dat kan op deze mannier snel veranderen,ze zijn niet voor niks zoveel aan het testen met de nieuwe sbk met troy bayliss

Zoals al eerder iemand schreef: als je een fiets maakt die maar door 1 persoon bereden kan worden zegt dat veel over die persoon (respect voor Stoner dus) maar nog veel meer over deze Duc. Gewoon een slecht concept. Zolang ze SBK races blijven winnen zal het Ducati zelf niet veel schaden denk ik. Beetje vergelijkbaar met het Aprilia verhaal.

Het ergste van dit alles is dat hiervoor het officiele WorldSBK Ducati team is opgeheven.

@ Coolduder,na Imola is er meer nieuws over het wsbk Ducati team,Bayliss ,Checa of vale met team manager tardozzi zijn geruchten uit italie???? Vale heb ik zelf bedacht

Sinds Tardozzi is weggegaan(ontslagen) is het bergafwaarts gegaan met het WSBK fabrieksteam van Ducati. Terugkeer met Troy zou niet verkeerd zijn. Hetzelfde met Livio Suppo bij het MotoGP team, sinds hij weg is, is het ook minder.

Wacht maar af het goede nieuws komt wel

Een grote misrekening is dat er rijders bij Ducati inbreng hebben gehad in het ontwikkelen van eender welke MotoGP fiets, dat is nooit het geval geweest, Preziosi heeft altijd zijn eigen ideeën doorgedrukt, aan de rijders om zich aan te passen en wat afstellingen te doen. Helaas heeft deze heer wat eigenzinnige ideeën over de gebruikte technische keuzes, met in de achtergrond de gedachte door anders een fiets te bouwen dan de japanners en een voorsprong te kunnen nemen met enkele verschillende keuzes te maken. Dat heeft enkele successen teweeggebracht, maar een stevige basis om door te ontwikkelen is er nooit gekomen. De keuze voor een full carbon chassis is er een van, dit had een voorsprong kunnen zijn op de concurrentie, en men had dan kunnen profiteren van de opgedane kennis om de tegenstand voor te blijven, maar carbon is gekend voor uitermate stijfheid bij een laag gewicht, en die grote stijfheid samen met de huidige bandentechniek heden ten dage is geen goede keuze gebleken. Niet voor niets heeft Honda vorig jaar enorm veel getest met de flexibiliteit van de frames, en trekt daar nu volop profijt van na ook jaren niet succesvol te zijn geweest in de 800 motogp, alwaar in tegenstelling tot de vorige 1000cc motoren de hellingshoeken in de bochten flink zijn toegenomen ( tot 65 graden tegenwoordig) En dit heeft dan ook meteen andere eisen gesteld aan het frame ontwerp. Met de komst van Rossi is men blijkbaar beginnen te luisteren naar de rijder, en dat zal ontegensprekelijk voor de nodige veranderingen gaan zorgen, en met de terugkeer naar de 1000cc machines brengt dat heel wat werk bij op de raceafdeling, te hopen is dat men de goede weg inslaat, en vooral de rijder zijn inbreng tijdens de ontwikkeling meeneemt. Dat men dit seizoen nu met teveel verschillende opties bezig is duidelijk, maar de basis is niet competitief, en het blijft aanpassen, en of dit nog tot podiumplaatsen zal leiden, is niet voorspelbaar.

patrok,ik weet niet wie je bent,maar jou verhaal is duidelijk en reeel.werk aan de winken dus bij ducati.opmerking!het verhaal komt nu in de media,het moet ergens vandaan komen toch?oftewel zijn ze er al mee bezig om het roer helemaal om te gooien?denk het wel,burges komt wel terug als de iatalianen maar naar hem luisteren.

Mooie posting patrok. Maar de duc is een fiets in ontwikkeling!! In mijn beleving verwachten de rossi fans te veel,dat komt door zijn eigen populistische gedoe. Tja de media en commercie heeft helaas ook., in mijn/onze sport de overmacht gekregen. So be it en de goeie ouwe tijd met racers zelf sleutelen en dicht bij de fan is voorbij. Geld en nog eens geld.

kawa,die goeie ouwe tijd is toch al een heel end weg toch,populair is hij geworden door zn prestaties,ja en dat krijg je er als kadootje bij.

lendy Die goeie ouwe tijd is er nog steeds hoor,En 46 heeft dit zelf allemaal opgeroepen al jaren gaat hij uit z`n plaatje als hij de winnende was.,Nu effe niet en dan zie je het omgekeerde gedrag. Let wel Ik vind rossi een van de allergrootste racers ooit. En deze grote racer gaat hopelijk nog wel scoren.,als de fan druk afgenomen wordt. Kwam hem wel eens tegen in pampers toen papa graziano nog actief was.

kawa,das lang geleden,rossi senior,maar heb hem ook nog meegemaakt.was ook een wildebras toch.maar mooi om mee te maken!

en vergeet niet dat ducati maar een heel klein fabriekje is dat tegen hele grote jongens moet opboksen uit Japan

Toch vreemd dat iedereen vindt dat het aan Ducati ligt. Hoe kwam het dan dat Rossi in 2009 al steeds vaker langzamer was dan snotaap Lorenzo... ? Gelukkig viel die zo dikwijls dat Rossi toch nog kon schitteren. Maar in 2010 was het gedaan met de legende, wat ik trouwens met pijn in het hart moest vaststellen. De beenbreuk heeft een verdere 1 op 1 vernedering door zijn ploegmaat voorkomen, maar het was tevens al een veeg teken. Neen, het ligt niet aan Ducati. Bij Schumacher ligt het ook niet aan Mercedes. Schumacher moest ook een auto hebben volgens zijn rijstijl. Die heeft hij ondertussen gekregen maar zie, nu is zijn laatste excuus weggevallen en dat maakt de ontluistering alleen nog maar erger...

Hh we komen er. Ik schaar dit onder het Rintje ritsma effect.De drive wel hebben maar het niet meer kunnen.(respect) Met 46 lijkt dit dezelfde kant op te gaan. Als realist moet ik helaas constateren dat 46 voor het geld is gegaan,en dat wist deze geld grutter. Ik neem dan ook m`n kawa petje af voor hayden,alhoewel die een voorsprong heeft met de duc

Welnee, ligt helemaal niet aan de Ducati, niemand kan er mee rijden maar het ligt niet aan Ducati. 1 wereldtitel in 2007. Verder helemaal niks meer. Maar aan de Duc ligt het niet hoor. Welnee, ze kunnen gewoon allemaal niet rijden joh, daar ligt het aan...

De stekker eruit trekken zie ik niet snel gebeuren, dan maakt Ducati zich een beetje ongeloofwaardig. Er zij ook allerlei sponsorkontrakten en daar kom je volgens mij niet zo gemakkelijk onderuit. Ducati heeft wel baat bij MotoGP succes. Niet alleen sportief maar zeker ook commercieel gezien. Maar er is geen weg meer terug, ze kunnen en moeten alleen maar vooruit kijken. En dat kan volgens mij alleen maar als Burgess, Rossi en Hayden meer medezeggenschap krijgen. Dit trio heeft erg veel ervaring en daar kun je niet omheen. Je kan wel doen alsof ze er niet zijn maar ze zijn er elke race. Ik weet niet of hij het al gedaan heeft maar het zou misschien wel eens goed zijn dat Rossi zelf eens met z'n vuist op tafel slaat. Ik kan me niet voorstellen dat hij nog langer als een soort joker rond wil rijden.

he lomanski graag geen rossi naar de sbk wordt de sfeer daar verpest van al die nep racefans die alleen voor rossi komen nee dank je hij heeft het al verpest door naar ducatie te komen heeft het sbk ducatie team om zeep geholpen door zijn belachelijk hoge loon

Ik vind dat GSXRRRR de spijker op zn kop slaat. Ik denk dat iedereen juist de rijders nu teveel als doorslaggevende factor zien terwijl dit sinds 800cc juist enorm naar de achtergrond is gedrukt. Tuurlijk moeten zij het doen maar in het 800cc tijdperk is het praktisch niet meer mogelijk om met een slechte fiets richting het podium te rijden. Begint nu toch een beetje te lijken op F1 op meerdere fronten en zou mij niets verbazen als je uitgaat van een toptalent als Lorenzo (denk puur op rijden dat hij nr 1 is) en zegt dat dit de 100% is dat het grote gros waarschijnlijk wel binnen 95% van zn kunnen zitten. Oftewel zet je Lorenzo op de slechtste fiets gaat hij het ook niet redden, zet je de slechte op een betere fiets zal hij ws voor podium of bijna podium kunnen rijden. Waar wil ik heen met dit verhaal? Denk dat we geen enkele rijder zomaar puur op rijden kunnen afschrijven maar nu weldegelijk moeten kijken naar de fiets waarmee ze het moeten doen!

@slight: valt wel mee hoor. Het Xerox personeel is voor een deel bij Althea terecht gekomen en dat gaat toch niet slecht nu of wel dan?

Ik heb Rossi echter nog nooit kunnen betrappen op het de schuld geven van het materiaal. En dat is de ware instelling van 'n groot kampioen. In tegenstelling tot anderen die het altijd afschuiven op het materiaal...... @Gaat lekker trouwens die 2010 Yamaha!

@ Pirelli40, wat dacht je van Michelin, of was/is dat een materiaal?

Lijkt me inderdaad 'een materiaal' ja, rubber denk ik.

Dat heet aanzet tot ontwikkeling. Waarom werd Bridgestone daarna de nieuwe bandenaanbieder? Omdat Rossi die voorkeur had?

What’s next voor Rossi en Ducati???? Nou gewoon niks, misschien een idee om Rossi bij Suzuki binnen te halen ;)

Daarom moet ook de competitie in bandenleveranciers terug komen,dat komt de spanning ten goede.

Zeg Gneisbaard er is niemand van Xerox naar Althea gagaan

@lomanski, dan zijn het personeelsleden die direct onder contract staan van Ducati Corse. Je kunt mij niet wijsmaken dat er geen ondersteuning is vanuit de fabriek en dat daar geen voormalige Xerox Ducati mensen voor gebruikt worden?

Natuurlijk heeft Checa 100% ondersteuning en de mensen van Xerox zitten in Bologna,en de chef monteur van Bayliss was vorig jaar nog bij Checa zit bij het test team van Ducati voor sbk en motogp

En rossi neemt de beide versies mee naar Laguna seca , men werkt dus hard door bij Ducati.Hij zal testen met de beide types, en daaruit een besluit maken voor de race.

Roadracer, het feit dat de 2007 ducati aan de voorkant wel goed was had Ducati te danken aan bridgestone en niet aan Stoner, die had nml. niks met de ontwikkeling te maken! toen in 2008 Rossi met de zlefde band ging rijdne zag je dat de verschillen kleiner werd. Stoner is absoluut goed, echter ook geen tovenaar in het seizoen 2009 tot 2010 heeft de heer Stoner ook 14 races achter elkaar niet kunnen winnen door problemen met de voorkant. Laten we zeggen dat Stoner op de juiste motor op het juiste moment heeft gezeten en dat nu weer doet. overigens staat hij nu ook weer 3 races zonder overwinning, dit omdat het verschil met de concurrentie weer kleiner is geworden